?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Комментарии к статье Д.Коэна.

I did not write the article, and though I asked I was not granted permission by Cohen to review its contents before publication.
When Cohen contacted me a year ago, I offered numerous examples. We focused on two:
1. Falsification in the form of redacting out controversial materials (that showed how much the OUN/UPA leaders disliked one another, etc) in
Лiтoпис УПA Hoвa cepiя, Нова серія, тoм 9, Бopoтьбa пpoти пoвстaньскoгo pyxy i нaцioнaлiстичнoгo пiдпiлля: пpoтoкoли дoпитiв зaapeштoвaниx paдянськими opгaнaми дepжaвнoї бeзпeки кepiвикiв ОУН i УПА, 1944-1945 (Київ-Торонто, 2007), ред. О. Іщук і С. Кокін. Litopys UPA, New Series, Volume 9, O. Ishchuk and S. Kokin, eds., The Struggle Against the [Ukrainian] Insurgent Movement and the Nationalist Underground: Interrogation Protoсols of OUN and UPA Leaders Arrested by the Soviet State Seсurity Organs, 1944-1945 (Kyiv-Toronto, 2007).
2. The choice to exclude the now notorious 28 February 1945 interrogation protocol of Stelmashchuk where he implicated "Klim Savur" (the field alias of Dmytro Kliachkivs'kyi) as having given the order to murder Poles and destroy their homesteads in June 1943.





One can find reference to this in English: Alexander Statiev, The Soviet Counterinsurgency in the Western Borderlands (New York: Cambridge University Press, 2010), pp. 85-86. Or, Timothy Snyder, "The Causes of Ukrainian-Polish Ethnic Cleansing 1943," Past & Present Number 179 (May 2003).
On p. 219, Snyder cites the interrogation transcript of I. I. Iavorskii from 14 April 1944 that confirmed the same instructions.
The same Stelmashchuk protocol originally cited in works by Motyka and other Polish historians was published in
Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. Т.2. 1944–1945. [Под ред. А. Н. Артизова]. М., РОССПЭН, 2012. С. 578-581. And Viatrovych refers to it in his book published in 2010: Druha polsko-ukrainyinska vyina 1942-1947 (Kyiv: KM Akademiia, 2011). Viatrovych knew of the Stelmashchuk document, but he and his SBU researchers chose to suppress it without comment.
3. I would note that evidence of Ukrainian nationalist instructions in 1943 and 1944 for the massacre of Poles appears in numerous documents, not just the suppressed Stelmashchuk interrogation transcript. These other documents, including copies of the orders themselves, confirm the legitimacy of the Stelmashchuk testimony.

Here is my own research from my book manuscript, Borderland Wars:
To battle the return of ethnic Poles to West Ukrainian zones after the war, 9 February 1944 instructions from the OUN-UPA leadership declared the start of an ethnic-based scorched earth policy:
7. Liquidate the remnants of the Polish Occupation
a) Destroy all walls of Roman Catholic churches (kostely) and other Polish religious buildings;
b) Destroy all the trees on [Polish] estates, so that there will remain no indications that someone once lived there. (Do not destroy the fruit trees along the roads.)
c) By 25 February 1944 destroy all Polish cottages, [homes] where [ethnic] Poles once lived. (If [ethnic] Ukrainians [now] live in these cottages, the homes must be dismantled and reconstructed as dug-outs (zemlianki). If this is not done, then the homes will be burned down and the people who live in them will not have anywhere to spend the winter.) We repeat: Be aware that if anything Polish remains, then [ethnic] Poles will have pretensions towards those lands.[1]
The expressed policy of the Ukrainian nationalist underground was to drive the Poles out of Galician territory so as to increase the likelihood of Ukrainian independence after the anticipated German retreat. [2]
[1] TsDAHO, f. 1, op. 23, d. 931, l. 38.
[2] From the NKVD's interrogation transcript of Rivne SB commander V. B. Stupak (“Hanzia”), dated 20 November 1944. GARF, f. R-9478, op. 1, d. 398, l. 25. [ll. 16-36.]
Serious researchers have known for years about these falsifications. For any serious researcher, this is old news.
Any objective researcher who reviews the original documents against these texts or so many others to come out of Viatrovych's team will find the same thing we have: wholesale redaction that violates international standards for editing, and deliberate falsification based on their own agendas.

You are free to share this.

ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ ПЕРЕВОД

Я не писал статьи и хотя я просил, мне не было предоставлено Коэном возможности пересмотреть ее содержание перед публикацией.
Когда Коэн связался со мной год назад, я предложил ему многочисленные примеры [фальсификаций]. Мы сосредоточились на двух:
1. фальсификации в форме редактирования спорных материалов (которые показывали, насколько сильно лидеры ОУН/УПА любили один другого, и т.д.) в книге «
Лiтoпис УПA. Hoвa cepiя, тoм 9. Бopoтьбa пpoти пoвстaнськoгo pyxy i нaцioнaлiстичнoгo пiдпiлля: пpoтoкoли дoпитiв зaapeштoвaниx paдянськими opгaнaми дepжaвнoї бeзпeки кepiвникiв ОУН i УПА, 1944-1945» (Київ-Торонто, 2007), ред. О.Іщук і С.Кокін / Litopys UPA, New Series, Volume 9, O.Ishchuk and S.Kokin, eds., The Struggle Against the [Ukrainian] Insurgent Movement and the Nationalist Underground: Interrogation Protoсols of OUN and UPA Leaders Arrested by the Soviet State Seсurity Organs, 1944-1945 (Kyiv-Toronto, 2007).
2. Исключение прискорбного протокола допроса Стельмащука от 28 февраля 1945 года, где он ссылается на «Клима Савура» (полевой псевдоним Дмитрия Kлячкивского) как отдавшего приказ об убийстве поляков и уничтожении их дворов в июне 1943 года.
Можно
найти ссылку на это на английском языке: Alexander Statiev, The Soviet Counterinsurgency in the Western Borderlands (New York: Cambridge University Press, 2010), pp. 85-86. или Timothy Snyder, "The Causes of Ukrainian-Polish Ethnic Cleansing 1943," Past & Present Number 179 (May 2003). Тимоти Снайдер, «Причины украинско-польской этнической чистки 1943» // Прошлое и настоящее № 179 (май 2003).
На стр. 219 Снайдер цитирует стенограммы допроса И.И.Яворского от 14 апреля 1944, подтверждающие те же инструкции.
Тот же самый оригинальный протокол Стельмащука цитируется в работах Мотыки и других польских историков и тот же протокол Стельмащука был опубликован в книге «
Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. Т.2. 1944–1945. [Под ред. А.Н.Артизова]. М., РОССПЭН, 2012. С. 578-581.

И Вятрович ссылается на него в его книге, вышедшей в 2010 году: Друга польско-украïнська вiйнa 1942-1947 (Киев: КМ Академия, 2011). Вятрович знает документ Стельмащука, но он и его СБУ-шные исследователи решили удалить его без комментариев.
3. Я хотел бы отметить, что доказательства украинских националистических инструкций 1943 и 1944 для убийства поляков появляются в многочисленных документах, не только в удаленной стенограмме допроса Стельмащука. Эти другие документы, включая копии самих приказов, подтверждают легитимность показаний Стельмащука.
Вот мои собственные исследования из рукописи моей книги «Пограничная война»:
В борьбе против возвращения этнических поляков в западно-украинские земли после войны, 9 февраля 1944 в инструкции от руководства ОУН-УПА объявлялись начала этнической политики на основе выжженной земли:
…7. ликвидировать остатки польской оккупации
а) уничтожить все стены Римско-католических церквей (kostely) и других польских религиозных зданий;
b) уничтожить все деревья в [польских] имениях, так чтобы не осталось никаких признаков того, что кто-то когда-то жил там (Не уничтожать фруктовые деревья вдоль дорог).
c) до 25 февраля 1944 уничтожить все польские коттеджи [дома], где жили [этнические] поляки. (Если [сейчас] [этнические] украинцы живут в этих коттеджах, дома должны быть демонтированы и реконструирован в землянки (zemlianki). Если это не будет сделано, то будут сожжены дома и людям, которые живут в них, не будет где провести зиму). Мы повторяем: Помните, что если что-нибудь польское останется, то [этнические] поляки будут иметь претензии на эти земли [1]
Выраженная политика украинского националистического подполья была такова: изгнать поляков с Галицкой территории, с тем чтобы повысить вероятность независимости Украины после предполагаемого отступления немецких войск. [2]
[1] ЦДАГО, ф. 1, oп. 23, д. 931, л. 38.
[2] Из стенограммы допроса в НКВД в Ровно командира СБ Ступака B.Б. («Hanzia») от 20 ноября 1944 года. ГАРФ, ф. Р-9478, oп. 1, д. 398, 25 л. [ll. 16-36.]

Серьезные исследователи много лет знают об этих фальсификациях. Для любого серьезного исследователя это старые новости.
Любой объективной исследователь, который рассматривает оригиналы документов против этих текстов, или многих других, вышедших от команды Вятровича, найдет то же самое, что у нас: Оптовые исправления, которые нарушают международные стандарты редактирования и преднамеренные фальсификации, основанные на их собственных взглядах.
Вы можете поделиться этим.

После этого bbb задал Бердсу два дополнительные вопроса:
- по пункту (1) - имеется ли в виду просто редактирование документа с указанием этого факта (например, отточиями) или документ с купюрами печатался как полный? Дополнительно я спросил, шла ли речь о документе, доступном исключительно публикатору или всем архивным исследователям.
- по пункту (2) - правильно ли я понял, что Вятрович просто не включил какой-то документ в свою антологию, при том что сам документ, опять-таки, оставался доступным для других исследователей?

На эти вопросы Бердс написал следующее:
(по первому вопросу)

Последнее: фальсификация. И там не было показано везде, что текст был удален. Мы не говорим здесь о незначительных изменениях для ясности или повышения удобочитаемости. Это были целенаправленные усилия, чтобы удалить все комментарии из свидетельских показаний, которые нарушают украинскую националистическую чувствительность.
(по второму вопросу)
Он намеренно исключил документ, где украинский националист свидетельствовал, что руководство приказало провести массовые убийства поляков на Волыни в 1943 году.
Все из нас, кто видели различные протоколы допросов Стельмащука, согласны с тем, что этот был самым важным из нескольких доступных. Другие свидетельства были включены в коллекцию. Это одно намеренно исключено с целью сохранения украинской националистической линии: отрицание ответственности за массовые убийства десятков тысяч польских стариков, мужчин, женщин и детей. Вопиющие фальсификации (
Blatant falsification).

Источник англотекста


кстати, еще

Г.Мотыка критикует Вятровича http://historians.in.ua/index.php/en/dyskusiya/192-gzhegozh-motyka-nevdala-knyzhka


promo yadocent may 27, 05:23 1
Buy for 80 tokens
начало 20. Заснуть было невозможно, хотя было уже пол 4-го ночи. Перед Николаем стояло смеющееся лицо Люды, он помнил его таким еще тогда в 8-ом классе. Из прошлого выплывали картины, быстро сменялись одна другой, лица накладывались на события, вспоминались разговоры, прогулки, долгие стояния и…

Comments

( 24 comments — Leave a comment )
apocalapse
May. 26th, 2016 03:51 am (UTC)
"blatant" скорее "бесстыдные"
yadocent
May. 26th, 2016 04:00 am (UTC)
Согласно моему словарю под ред. О.С.Ахмановой: "blatant" - шумный, крикливый.
apocalapse
May. 26th, 2016 04:17 am (UTC)
Она не права. По толкованию, это применительно к неприглядным вещам - именно очевидный, сделанный то ли открыто, то ли без достаточных стараний чтобы скрыть.

Если переводить одним словом, это надо в зависимости от того, что определяется

очевидная подделка, неприкрытая ложь, топорная фальсификация и т.п.

Edited at 2016-05-26 04:31 am (UTC)
yadocent
May. 26th, 2016 04:43 am (UTC)
"Кричащая, вопиющая фальсификация".
moukhtar
May. 26th, 2016 07:30 pm (UTC)
Перевод
"вопиющая" - адекватно оригиналу.
varjag_2007
May. 26th, 2016 11:29 am (UTC)
Может, 8 февраля 1945-го, а не 28 февраля 1945-го?
yadocent
May. 26th, 2016 01:00 pm (UTC)
Имеете в виду когдатошнюю публикацию Новоросса ? Так у него приводится протокол от 9 февраля.
varjag_2007
May. 26th, 2016 04:57 pm (UTC)
Это он и есть
yadocent
May. 26th, 2016 05:18 pm (UTC)
moukhtar
May. 26th, 2016 07:29 pm (UTC)
Протоколы допросов Стельмащука - не все
В "Летописи УПА", т. 9, приводится 5 протоколов допроса Стельмащука. Из этих пяти протоколов 3 даются в форме "вытяга", что подразумевает вольное обращение с источником и достаточно прозрачное стремление убрать "нежелательные" подробности. Я уже разбирал фальсификацию протокола Стельмащука от 8 февраля 1945 г., где содержались сведения о том, что немцы знали заранее об "акте 30 июня 1941 г." Ссылка здесь http://moukhtar.livejournal.com/10271.html. Этот протокол от 8 февраля 1945 г. даже не упоминается в форме "вытяга". Составители летописи излагают его в форме пересказа своими словами и слова эти - лживые.

В "Летописи" содержатся протоколы от 9, 20, 22 и 25 февраля и от 20 июня 1945 г. Протокола от 28 февраля 1945 г. там нет по вполне понятным причинам. Даже по выписке 28 февраля ясно, что решение об уничтожении поляков принималось руководителями УПА.

У меня накопилось достаточно примеров, в том числе и из других публикаций украинских официальных историков, которые свидетельствуют о систематическом и сознательном характере фальсификаций.
petrosagaidak
Apr. 16th, 2018 06:30 am (UTC)

moukhtar
May. 26th, 2016 07:40 pm (UTC)
Протокол от 28 февраля 1945 г.
Приводится полностью во втором томе сборника документов - Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. Документы: в 2 т. Т. 2 : 1944–1945 / под ред. А. Н. Артизова. — М. : Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2012, с.578-581. Заверенная копия документа находится в ГА РФ, Ф. З-9478. Оп. 1 Д. 399. Л. 14-18.
livejournal
May. 26th, 2016 11:38 am (UTC)
Джеффри Бурдс о фальсификациях Вятровича
Пользователь varjag_2007 сослался на вашу запись в своей записи «Джеффри Бурдс о фальсификациях Вятровича» в контексте: [...] За перевод спасибо [...]
777hawk
May. 26th, 2016 06:48 pm (UTC)
Извините, пожалуйста, за офф-топ
Я оставил этот камент под постом от 18 мая. но решил продублировать, чтобы не затерялся.



"Претензии современных украинских историков, искусственно удревняющих и привязывающих освоение Донбасса исключительно к деятельности запорожских казаков, являются политически ангажированными и неправдивыми, ибо малочисленные «сторожи», «пикеты» и «зимовники» являлись временными или сезонными жилищами".

В действительности черкасы вообще до окончания Ливонйсокй войны никакого продвижения в сторону Донбасса осуществлять не могли. Самая главная причина - отсутствия казачества как отдельного военного сословия в ВКЛ до середины XVI в. Сечь появляется за порогами Днепра только в 1560-х годах. Князь ВАишневецкий никакой "Сечи" не создавал - его предприятие было чисто магнатской затеей.

Настоятельно рекомендую вам книгу В.И.Марков О возникновении украинского казачества.- СПб.: ЕВРАЗИЯ; М.: ИД КЛИО, 2014.

Исключительно ценная работа, опровергающая общепринятые мифы.

Ссылку для скачивания нашел тут:

http://book-pop.tk/11518-o-vozniknovenii-ukrainskogo-kozachestva/
yadocent
May. 27th, 2016 03:23 am (UTC)
Re: Извините, пожалуйста, за офф-топ
Благодарю, ознакомлюсь.
korolev_dweller
May. 27th, 2016 11:18 am (UTC)
labas по этому поводу пост написал, не видели?
http://labas.livejournal.com/1148796.html
yadocent
May. 27th, 2016 12:09 pm (UTC)
да, видел, сенкс.
livejournal
Jun. 2nd, 2016 05:26 am (UTC)
Из показаний Ю.А.Стельмащука ( УПА )
Пользователь lis_kitcune сослался на вашу запись в своей записи «Из показаний Ю.А.Стельмащука ( УПА )» в контексте: [...] первых допросах начал давать такие интересные показания, что сии протоколы знаменитый фальсификатор [...]
livejournal
Aug. 5th, 2016 06:56 pm (UTC)
Джеффри Бурдс о фальсификациях Вятровича
Пользователь aldegrase сослался на вашу запись в своей записи «Джеффри Бурдс о фальсификациях Вятровича» в контексте: [...] Оригинал взят у в Джеффри Бурдс о фальсификациях Вятровича [...]
livejournal
Jan. 4th, 2017 05:16 am (UTC)
Наиболее интересные материалы 2016
Пользователь turan01 сослался на вашу запись в своей записи «Наиболее интересные материалы 2016» в контексте: [...] http://yadocent.livejournal.com/831519.html [...]
petrosagaidak
Apr. 16th, 2018 06:29 am (UTC)
1697519_original.jpg
1383769693_medalx.jpg
Ovadia_Yosef,_2007.jpg
petrosagaidak
Apr. 16th, 2018 07:00 am (UTC)

Эта фотография входит в "золотой фонд" холокоста. Общепринятое название «Расстрел последнего еврея Винницы»©.
Истина, как всегда, где-то рядом.
На фото - 1941-й год. Город Белая Церковь в Украине. Германская Зондеркоманда Айнзацгруппы «С».
На краю ямы - комиссар ОГПУ - еврей Лев Ейдман, который руководил изъятием хлеба у населения в 1933 году.
В результате массового изъятия хлеба голодом была охвачена территория около 1,5 млн км² с населением в 65,9 млн человек.
Погибли 8 миллионов человек.
Так что же это: "невинная жертва" или возмездие палачу?
( 24 comments — Leave a comment )

Profile

1993
yadocent
yadocent

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow